Komentáře k příspěvku: Nepopisujte, ukažte

Od: jan

jan — Mon, 28 Jul 2008 12:14:43 +0000

Jan Brašna: Jasný, já jsem to trochu zlehčil, ale máš pravdu, je to aspekt yellow-fade, který mě nenapadl a někde by to fakt mohlo ublížit.

Od: Jan Brašna

Jan Brašna — Mon, 28 Jul 2008 11:30:12 +0000

No, dobře, chtěl jsem tím jen naznačit problém, kdy člověk nevěnuje 100% pozornost tomu, co následuje po akci, kterou provede. Reálně jde o případy jakéhokoliv multitaskingu … IM, twtr, telefon … klinu a přepnu tab … nebo kliknu a otočím se na kolegu atp. — stává se mi to pravidelně a tyhle mizící stavové zprávy tak většinou nevidím.

Od: jan

jan — Sun, 27 Jul 2008 07:11:03 +0000

Jan Brašna: :) OK, OK, nic není úplně bez chyby, ale to, co popisuješ, je, řekněme, docela krajní varianta, ne ;)

Od: Jan Brašna

Jan Brašna — Sat, 26 Jul 2008 22:29:50 +0000

Ad yellowfade) Jeho nevýhoda je v tom, když člověk kouká na bednu nebo po borkách vedle v kanclu, tak mu ta podstatná msg unikne. Což se s boxem, který tam prostě zůstane trčet, jen tak nestane.

Od: jan

jan — Thu, 24 Jul 2008 10:52:59 +0000

Borek: Hm, máš recht :) Upraveno.

Od: Borek

Borek — Thu, 24 Jul 2008 09:51:43 +0000

Článek je matoucí, protože pointa je uvedena až v tomto komentáři – možná by to stálo za přesunutí do hlavního článku. Pro běžného člověka je druhý návrh skutečně velmi nepřehledný.

„Vidíte, jak se to odstraněním nadpisů zpřehlednilo?“ :)

Od: Mirek

Mirek — Wed, 23 Jul 2008 19:57:44 +0000

Jestli cílová skupina ocení spíše větší náhledy, tak přeci není co řešit :o) Ale asi by neuškodilo přidat ještě výhradně textové „menu“ – klidně před, jako samostatný blok (1-2 řádky) – „vizuálové“ ho přeskočí – „čtenáři“ si zde velmi pohodlně vyberou – mezi čtenáře počítám každého, kdo je na psanou informaci odkázán, páč neví, jak hledaný dokument vypadá – o robotech ani nemluvě :o) Malé náhledy jsou kompromis, který má závažnou vadu: při vizuálním výběru ze seznamu znemožňuje závěrečnou kontrolu, jestli je výběr opravdu správný.

Od: jan

jan — Wed, 23 Jul 2008 08:24:15 +0000

Marek Hudik: Tady mám jistotu, že jich nikdy nebude tolik, aby někdo potřeboval vyhledávat full-textem, ale jinak dobrá poznámka. Rozhodně to není myšleno jako univerzální řešení pro všechny případy. Naopak je to ukázka toho, že vybočení z nějakého zaběhlého schématu může být někdy lepší.

Pokud jde o indexování vyhledávači: Jednak je na stránce dost kontextových informací i tak, druhak vyhledávače indexují také vnitřky PDFek, ne? Na každém náhledu je odkaz s atributem title. Navíc uvažuju o tom, že tam přidám skrytý popis pro případné čtečky nebo vypnutá CSS. Možná tenhle popisek pak nechá zobrazit na :hover nad náhledem.

Od: Marek Hudik

Marek Hudik — Wed, 23 Jul 2008 07:53:14 +0000

Prvni reseni mi prijde prehlednejsi. V druhe verzi navic nelze vyuzit vyhledavani (ctrl+f), pokud je na strance vice dokumentu. A take je otazka, jak budou vyhledavace indexovat dokumenty?

Od: Radek Matěj

Radek Matěj — Wed, 23 Jul 2008 07:18:32 +0000

Pro webdesignera je těžké připustit si, že to, co vyhovuje jemu, nemusí vyhovovat cílové skupině. Od toho tu je tu právě uživatelské testování. Osobně bych dal také přednost prvnímu řešení, ale podstatnější je názor cílové skupiny. Blahopřeji každému, kdo se přes svůj názor dokáže v takovou chvíli přenést, může to být těžký vnitřní boj.

Od: jan

jan — Wed, 23 Jul 2008 06:37:20 +0000

Dundee, Lukáš Lánský: Opakuji, cílová skupina tohoto webu ty příručky poznává podle vzhledu, nepotřebuje číst jejich názvy.

Daniel Dočekal: Ano, pozvají je i v malém náhledu, ale v tom velkém to mají přece jen o dost jednodušší.

Od: Daniel Dočekal

Daniel Dočekal — Wed, 23 Jul 2008 06:21:00 +0000

Dovolím si nesouhlasit, ona „lepší“ varianta je vizuálně méně přehledná, dokonce je nepříjemná. Hlavně mě nutí mě číst jakési miniaturní texty umístěné pokaždé jinde a provedené jiným způsobem. Jestli návštěvnící již ty příručky znají, tak je poznají stejně tak v „malém náhledu“.

Od: Lukáš Lánský

Lukáš Lánský — Tue, 22 Jul 2008 22:17:54 +0000

Musím souhlasit s oponenty. Možná to je zajímavější, ale rozhodně ne přehlednější. Zkoumat graficky zpracované obálky, když chci najít knihu, to je na houby — proto ostatně bývají hřbety publikací výtvarně méně řešené, protože tam jde o co největší přehlednost.

Od: Dundee

Dundee — Tue, 22 Jul 2008 21:22:35 +0000

To asi není ironie, viď? :) Na první pohled to tak vypadá.

Ten vysledný návrh je pro mne absolutně nepoužitelný. Trvá mi několik sekund než jsem schopen rozluštit, co že který náhled vlastně představuje. U záručních podmínek to není poznat vůbec.

Přece jen textové popisky asi mají určitý význam…:)

Od: jan

jan — Tue, 22 Jul 2008 20:55:57 +0000

ondrg: Aha, teď jsem si uvědomil, že to může být matoucí vysvětlení. Ten :hover stav tady je jen pro účely článku – abych ušetřil místo a neviděli jste řešení, než si přečtete ty úvodní odstavce. Jinak v reálné webu bude nasazen u je ten „stav“ :hover :)

A dodatek pro ostatní. Mně se právě zdála taky nejdřív přehlednějí ta varianta s nadpisy, ale klient mi vysvětlil, že lidi, co chodí na tenhle web už ty příručky znají a mají je jen pro rychlou referenci při hledání konrétní součástky nebo plánku. Takže pro ně je to rychlejší, protože opravdu nemusí ty nápisy číst – poznají svoje PDF už podle vzhledu. Já už je za tu doby práce na tom webu taky poznávám – stačí barvy, kolik je tam motorů, jaký mají tvar a jste doma během zlomku vteřiny.

Od: Petr

Petr — Tue, 22 Jul 2008 19:45:23 +0000

Ta první varianta s nadpisy je mi osobně mnohem milejší, přehledná je dost a pro zorientování rychlejší.

Od: Jiří Bureš

Jiří Bureš — Tue, 22 Jul 2008 19:31:22 +0000

A co zkusit ty náhledy trochu (hodně) ořezat? Tak, aby zbylo to podstatné a to, čím se jednotlivé náhledy liší.

Od: Bochi

Bochi — Tue, 22 Jul 2008 19:21:16 +0000

Uprimne receno, ja se mnohem rychleji zorientoval v te versi s nadpisy. Nadpisy jsem proskenoval za cca 2s, u velkych nahledu (kde musi oko prepinat mezi ruznymi umistenimi, velikostmi pisma a pozadimi)¨mi to trvalo minimalne 10s, nemluve o tom, ze u tech spodnich dvou nahledu je to skoro necitelne.
Takze ja osobne povazuji prvni reseni za vyrazne lepsi. Vetsi nahledy okolo textu by mely smysl tam, kde je primarni obrazova informace, tady jde ale predevsim o text.

Od: ondrg

ondrg — Tue, 22 Jul 2008 18:06:11 +0000

Není to špatný nápad, avšak po zobrazení detailů jsem byl trochu dezoinetovaný a nevěděl jsem které že to pdf je to co jsem vlastně chtěl. Zobrazení detailů tímto způsobem je dobré, ale chtělo by to nějak naznačit, že se po najetí myši něco změní.

Od: tiso

tiso — Tue, 22 Jul 2008 17:47:50 +0000

Občas klient príde s dobrým nápadom a prekvapí i profesionála. Ak si ešte aj on nechá poradiť, tak pre takých je radosť pracovať.

Od: lsdlr

lsdlr — Tue, 22 Jul 2008 17:07:03 +0000

Řešení je to pěkné, ale přináší s sebou taky úskalí ‒ s vypnutými obrázky to bude hůře použitelné. Teď už nesmíte zapomenout vyplnit atribut alt.

Od: Tomáš Halada

Tomáš Halada — Tue, 22 Jul 2008 17:02:32 +0000

Pěkné, ale napadá mě riziko, které se dá ukázat na zvětšeném dokumentu vlevo dole – není až tolik patrné, o co se jedná.

Proč nemít kombinaci obojího – obrázky větší varianty, a nad nimi menším písmem (asi jako je PDF… pod tím) pro pořádek o co se jedná.

Každopádně čitelný náhled první strany určitě není na škodu.

Od: Kazzan

Kazzan — Tue, 22 Jul 2008 16:36:23 +0000

Jak jednoduché a elegantní, problém je právě takto „jednoduše“ a uživatelsky přemýšlet. Příklad z jiného oboru: kamarádka se 15 minut přebírá v tom co si koupit, vyjde z kabinky s pocitem, že toto je to pravé co koupit, já jen vím, že to není ono a navrhuji, že ten kostýmek před tím byl lepší, nebo to třeba doplnit nějakým páskem (a i to byl na mne strhující výkon) a malý chlapeček stojící vedle s maminkou prohodí, jéé ta je v tom ošklivá… a je jasno, tak tenhle obleček ne. Není nad jednoduchou přímočarost.